| Casa Lamas | LN |  |
Hela Smurfbyn är uppbygd efter italienska ritningar. Men vi förökar oss medelst vinden - mjölksyrafrön som getingar sprider vidare - och har inga barn - de bor väl i den aeroba Bullerbyn, längre ner i Löpardalen.
Jag är uppväxt i Bologna som är känt för sina TVÅ lutande torn. |
| Klintan | Robert L | |
| Intressant info, Klintan. Tittar man på Bram Som, till exempel, så verkar han ju stämma in på formeln jag beskriver nedan, ca 46.87s på 400m och 1:43.45 på 800m, med bara ett par sekunders avvikelse . Enligt din info så verkar de ju bygga på det aeroba huset, åtminstone till del. Menar du att vi har kopierat Holländarnas metod men att vi har slarvat med konditionsträningen? |
| StefanH | Robert L |  |
Kul att du känner igen dig, eller egentligen kul att du ser samma sak som jag men tråkigt att det är så! Annars brukar väl finnar gärna säga som det är?
Ett förtydligande till vad jag tidigare skrivit: alla 14-åringar skall inte springa 5km på bana, naturligtvis. Min poäng är inte att de måste göra det men jag tror att genom att uppmuntra barn att springa lite längre än 600m så ändrar man FOKUS, så att konditionen blir viktig tidigare.
Det är klart att det måste ha varit riktigt kul för 14-årige AC att få vinna ett B-heat med äldre löpare igår och en mycket fin sporre för honom! Jag vet att han har tränat seriöst under lång tid och säkerligen har byggt ett par våningar på sitt aeroba hus. |
| Ang. holländarna | Klintan | |
>> Robert L. Ang holländarnas träning så skiljer det inte så mycket från det Canova predikar. Tränade med dem i Sydafrika i början av 200-talet och kan berätta att de under höstarna åkte på läger till Kenya och körde 13-15 mil/veckor tex Okken, Som och Liefers. När de sedan var i Sydafrika jan-feb så låg mängden 9-12 mil/v samtidigt som de körde mer kvalitativ träning.
Något intressant att notera var dock att deras distans ofta gick väldigt lugnt, samt att de aldrig tömde sig på kvalitetspassen. Det kändes som de hela tiden körde med kontroll och på rätt sida gränsen.
På senare år har dock Bram och Arnaud gått tillbaka till sin gamla tränare. Resultaten har inte varit lika briljanta som tidigare och Honorés svar på det är att de "inte orkade göra jobbet längre", dvs de tränar helt enkelt inte lika mycket längre.
Så nog har de tränat mycket mängd, betydligt mer än alla svenska medeldistanslöpare efter millenieskiftet (med undantag för Pell då möjligtvis). |
| Renato | StefanH | |
| RobertL, det du skrev om Canova och svensk löpning var så jävla bra att det inte kan formuleras bättre. Själv finns jag på andra sidan östersjön i det forna löparlandet och känner igen det du beskriver så väl, inomhushallar, politiskt korrekta dogmer osv. Samma återvändsgränd här som hos er. |
| Signor Architetti | Robert L | |
Vi är väl knappast överens om en enda punkt. Canova påpekar angående Coe och flera italienare att en av fördelarna med deras bakgrund var att de tävlade flitigt i road-races, 10 miles nämndes, alltså ca 16 km. Det är naturligtvis inte skadligt att springa några kilometer för en vältränad tonåring!
Apropå det aeroba huset. Hur bygger ni det i Studenterna? Hur många löpare har du som kommer upp till golvplankorna?
|
| Kingis | Robert L | |
"Som lekman" haha. Jag är väl knappast någon expert på annat än att sticka ut hakan men tack för komplimangen om det var en sådan:)
Jag tycker att du själv är ett utomordentligt exempel på en person som lyckas väcka ett förhoppningsvis livslångt intresse hos dina söner, vilka dessutom bara blir bättre och bättre löpare. De är på helt rätt väg och kommer att kunna nå långt.
Jag håller inte med dig om att man nödvändigtvis skall välja löpning tidigt, titta på en mängd lagsporter (fotboll, handboll,innebandy) som ger en fin aerob grund och även koordination, styrka, snabbhet osv.
Däremot är jag inte säker på att övriga Huddingelöpare bygger upp sitt aeroba hus lika tålmodigt som klanen Kingstedt. Det vore kul att se Huddinge lika framgångsrika på längre sträckor som på sprint! |
| Canovas öppna hus/torn | Arkitekt LN | |
Det enda som skiljer Canova fr andra i den italienska skolan är att han talar bättre engelska och ibland går in som vilken tjötare som helst och skriver inlägg på löparsidor, främst Let's Run.
Den som har träffat honom - el lyssnade på föreläsningen i S-tälje - vet att det är en pensionär (endast till åldern) som kan prata hur länge som helst och det med en turbomotor utan lägre växlar. Det ryktas att medan ngn inte ens klarade en timme av hans föreläsning, så lade 30mila-Melkevik om träningen efter den dagen.
Annars är det väl att slå in öppna dörrar i Canovas hus att hävda att man måste bygga en aerob bas. Det kan inte finnas en tränare i Sverige som bestrider det. Desto svårare blir det att omsätta i praktiken då det är få västerlänningar som har den bakgrunden numera (som Nubbe var inne på) och än färre som har tålamodet att bygga den senare.
Evy Palm skulle kunna utgöra ett tydligt motexempel. Hon snickade på sitt aeroba hus högst omedvetet genom att motionera flitigt i mogen vuxen ålder, utan en tanke på vad hon höll på med el att hon skulle börja tävla i löpning. På så vis odlade hon en oanad talang och blev Sveriges främsta löpare i 40-årsåldern.
För övrigt skjuter ni er i foten när ni återkommer till älsklingsämnet om att låta ungarna tävla på längre distanser samtidigt som de ska lägga golvplankorna till det aeroba tornet. Det blir till balkonger i källarplanet.
Till sist är det talande att Canova och en rad andra italienska tränare - de flesta knutna till Dr Rosa/De Madonna) - håller till i utlandet eftersom det inte finns inhemska löpare (och kapital!) som är beredda/kapabla att följa deras metodik. Undantaget är the Grand Old Man Gigliotti - den ende i modern tid som har tränat två västerlänningar till OS-guld på maran, Bordin & Baldini. |
| Nubbe | Robert L | |
| Många kloka synpunkter, tack för svar. Jag tror inte nödvändigtvis att Holländarna har fel men jag tror bara att man inte får underskatta konditionens betydelse. |
| Robert L och 800 m-analys | Kingis |  |
| Ett mycket intressant inlägg Robert. Som lekman på området så låter din och Canovas analyser och förslag väldigt rimliga. Hur man får fler att bygga "aeroba hus" (att vilja och orka framförallt) är förstås en knäckfråga. Jag tror, precis som du säger, att klubbarna i Sverige måste tänka om och "tillåta" ungdomar att välja löpning mycket tidigare än vad som är legio idag. Sedan handlar det förstå också om att "skynda långsamt" och inte falla i inomhus-halls-bara-snabba-intervaller-fällan... |
| Renato C | Daniel Norberg | |
Flertalet inom svensk löpning känner till Renato och hans läror. Vill minnas att han föreläste för oss i Södertälje vintern 07. Friberg har ju tittat på honom i många år.
Renato är en profil som tränat många väldigt duktiga löpare allt från 800m-löpare till marathon-löpare under många många år. Sedan 70-talet om jag inte är helt fel ute.
Honoere i Holland har ju en litet annan approach men de får ju fram duktiga löpare de med.
Ett av problemet i Sverige är ju mkt livsstilen och rekryteringen. Verkar som vi är dåliga på att plocka upp ungar som kanske spelat hockey och fotboll eller vad som helst under hela sin uppväxt och få in dem i friidrotten vid lite äldre ålder. Sedan är vi tjocka och lata vilket inte direkt gör det lättare. Det anses inte direkt sexigt/coolt att hålla på med löpning i Sverige heller. Sådant påverkar unga människor mkt. Hälsotrenden i samhället är väl bra, men när man läser på ex vis facebook status-uppdateringar att folk är uppspelta över att de joggat 3km så förstår man hur illa det är.
Fattigdom och drömmen om ett bättre liv är en mkt stark drivkraft. Som Musse säger, ingen av de afrikaner han tränar med gör detta för att de tycker det är så kul. De vill tjäna pengar och där de kommer ifrån är karriärvägarna inte riktigt lika många som i Sverige.
En nyckel för svensk del är att vi lyckas få in kulturen tidigt att det är underbart att känna glädjen av att arbeta hårt och lyckan av att nå sina mål. Endorfin-kicken från konditionsträning där man blir trött är oslagbar. Den kan alla få och är ett mkt billigt och enkelt sätt att må bra.
Lite rörigt inlägg kanske men, men |
| Canova och svensk 800-meterslöpning | Robert L | |
Flera av er har säkert hört talas om Renato Canova, legendarisk italiensk tränare som bor i Kenya och tränar flera i världseliten, bland andra hinderlöparen Shaheen.
Trög som jag är har jag egentligen först nu förstått hur kunnig denne man är. Jag har lagt länken till debattinlägg av honom på hemsidelänken till detta inlägg. Med Canovas resonemang klarnar en hel del saker.
Canova talar om att bygga ett "aerobt hus", alltså utveckla såväl den perifera (kapillärer) som centrala (hjärtat) aeroba förmågan. Detta tar ca 10-12 år, vilket låter rimligt. När man väl har byggt sitt aeroba hus, kan man träna mer specifikt mot sitt mål, inom medel och långdistans. Snabbheten bestämmer vad man ska satsa på, är man långsam (på 400m) så får man satsa på längre sträckor. Snabba löpare kan satsa på 800m.
Nå, detta kan vi jämföra med svensk löpning som ju för närvarande har ett riktigt stort antal 800-meterslöpare precis under internationell klass (1.48-)och därutöver en handfull medel- och långdistansare (1.500-10.000m) en bit under internationell klass.
Om man skall spekulera i orsakerna till detta så måste man nog börja med att ytterligt få svenska löpare skaffar sig ett aerobt hus under uppväxtåren. Ni vet orsakerna till detta med skjutsningar, bekvämlighet osv Friidrottsförbundet bär dessutom ett tungt ansvar genom att försöka förhindra ungdomar att springa mer än 2.000 meter förrän de blivit vuxna och därmed effektivt styra om träningen till mjölksyra snarare än flås.
Nå, varför så många bra 800-meterslöpare? Jo, många barn vill ju gärna bli sprinters. Det passar in i svensk träning med löpskolning, lekar, inomhushallar och überseriösa barntävlingar från 7 års ålder. De som inte är tillräcklig explosiva men hyfsat snabba och träningsvilliga hamnar i långsprint, alltså 300-400m beroende på ålder. I senpuberteten förstår dessa att de kanske ändå inte kommer att bli sprinters i världsklass. Vad händer då?
Jo, dessa inte tillräckligt snabba sprinters lockas över till 800 meter. Tanken är bedrägligt lockande: "ett enda varv till, hur svårt kan det vara". Man räknar efter formeln "(Tiden på 400 meter +4 sekunder)x2.
Förebilder för detta finns i Holland där man tydligen lyckats boosta upp långsprinters till medeldistansare.
Men jag tror inte att det kommer att lyckas! jag tror inte att man kan ta vilken hygglig långsprinter som helst och pimpa upp honom till medeldistansare i världsklass. Vilken är min invändning: JO,ATT MAN FÖRST MÅSTE BYGGA UPP SITT AEROBA HUS!!! Det ÄR inte så lätt att springa varv två i ungefär samma fart som varv ett om man inte har tillräcklig aerob förmåga! Och de flesta fuskar med sitt aeroba hus.
Varför fuskar man nu med det? Ja, jag antar på goda grunder att kunskaper saknas på många håll. Det svenska systemet bygger ju på att varje tränare skall vara kung i sitt eget kungarike och svartsjukt bevaka sina adepter.
Sedan får man nog förmoda att budskapet "jag kan göra dig till en bra 800-meterslöpare, men först efter 10 års konditionsträning" inte riktigt går hem. Man tar genvägar, helt enkelt. Man vill tävla. Det är inomhus-säsong och utomhussäsong, det är lag-sm och skol-sm och ungdoms-sm och DM och ungdoms-VM och junior-VM och Junior-EM och galor hit och dit. Hur skall man få tid att i lugn och ro bygga upp det aeroba huset? Och även om man börjar med det aeroba huset vid 18 års ålder så är man 28-30 när det är färdigbyggt. Då är man väl mogen för att vara 800-meterslöpare.
Sammanfattningsvis tänker jag inte göra om misstaget att tala om någon viss löpare, det verkar väcka on blod, men jag skulle tro att min analys gäller för de flesta. Om ni frågar om jag har någon lösning på problemet så har jag inte det, haha. Annat än att möjligen föreslå att svenska ungdomar försöker bygga upp sitt aeroba hus medan tid är. Kanske kan skolorna hjälpa till, kanske skall man rekrytera från fotbollsspelare och orienterare till löpning i stället för från friidrottare. Vem vet?
|
| Stadion Open | Robert L | |
Studerar resultatlistan, någon som var där? http://www.studenterna.nu/upload/v2/2//Resultat/ResultatStadionOpen2010.pdf
Willes tränings- och tävlingskompis Napoleon Asmerom född 94 sprang in på 15:05,76 vilket jag tycker är en ruskig tid för en 16-åring. Nappe är en tuff kille som levererar och levererar. Och som tränar seriöst och aerobt.
Uhris var där och vann, kanske du kan rapportera?
Den tidigare så heliga studentprincipen att man måste vara 16 för att springa såhär långt verkar övergiven eller glömd eftersom 13-åringar rentav fick delta. |
| Lag-SM - bilder och video... | Kingis | |
| ...finns nu för betittande på bloggen. Jag reserverar mig preventivt för innehållet, eftersom jag rafsat ihop det hela "under the influence". Jag är fortfarande hög på morfin (sant!) efter dagens ablation på Huddinge sjukhus. Tar därför redan nu avstånd från det som står i inlägget, så slipper ni ödsla tid hacka på mig. Som kuriosa kan jag också nämna att jag numera förstår var knarkar-näsa innebär (det kliar så in i h-e). |
| Ont i ljumske och buk | Håkan Ekström | |
| Vilat drygt en vecka, provade att springa lite lätt idag men buken och ljumsken gjorde sig påmind efter bara några km. Fick lite tips på läsning av Magnus tidigare, tack för det. Är det någon som har några mer handgripliga tips för träning/stretching när det smärtar i ljumske och buk vid löpning, alt har tips på någon bra idrottsläkare i Stockholm om det krävs vidare undersökning och ev behandling med medikamente? Tyvärr besitter man ju inte Slangs entusiasm över alternativträning nu för tiden! |
| Heja Zigge | Algers | |
Bergman>> Ja jävlar, Geigert... Tror det var Hallèn som gav mig öknamnet på EC i Jaen -03, kommer inte ihåg kopplingen riktigt...
Kingis Jr>> Zigges veckosnitt är (räknat över de senaste 12v) ca 12,5mil. Tror fö. att mängden Zigge tränar är tillräcklig, problemet uppstår när man skall köra 42km i samma fart som man behärskar i ett 10km lopp. It will get ugly... men det är ju det vi ser fram emot, Heja Zigge!! |
| SVMM | Klubben | |
Klart du ska vara med stoneriver. Vi som gillar OL måste hålla ihop. Är inte säker på att du kommer sist heller då vi är många som har ågren över vår anmälan. Själv har jag tränat uselt pga div orsaker eller ursäkter kan man nog säga och lär inte klå mina 11.08 från förra året.
Kan bli en hård kamp om sista platsen alltså |
| Stenis | Slang | |
| Starta Stenis. Skulle du göra en DNF så lovar jag att du får fint pris ändå. kan du inte göra någon stilfull sorti isåfall? Tex knuffa muskelfinnen av banan? Du klarar garanterat banketten även med gubbvad eftersom allt är på Grand i år. Vi har fått löfte av servicehemmet Löstanden att låna rullatorer. |
| LN | Jormis | |
Inte än men jobbar på det... :-)
Skämtar lite men det får upp uppmärksamheten. |
|
